Добро пожаловать, Гость Поиск | Активные темы | Вход

9 Страницы123>»
Как выбирать НПФ.
Ewsytin
#1 Оставлено : 25 ноября 2011 г. 21:27:58(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 20.01.2011(UTC)
Сообщений: 137

Сказал(а) «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 35 раз в 16 постах
ВЫБОР НПФ

Для выбора НПФ нужно учитывать не рекламную деятельность фондов и манипуляции агентов, а общие закономерности.
Дело в том, что законы экономики, психологии, экономического и общественного развития, работают также обязательно, как и законы физики, например закон тяготения. Против действия законов физики никто не будет спорить, так как они очевидны, а против действия законов экономики, психологии, общественного развития будут, так как они не очевидны. Чтобы их увидеть и понять, нужны знания и ум, а если этого у человека в дефиците или он умышленно искажает факты, то ... С такими лучше не спорить. Бесполезно. Пусть они остаются при своем мнении. Поэтому, если вы не согласны с приведенными, ниже закономерностями, оставайтесь при своем мнении.
Какие общие закономерности работы НПФ необходимо учитывать?

Учредители

По целям и задачам создания НПФ, учредителей можно разделить на две группы.
- Одни учредители создают НПФ, что помочь своим работникам получать более высокую пенсию в старости. Как правило, это предприятия реального сектора экономики, профсоюзные и подобные им организации.
- Другие приходят на пенсионный рынок, чтобы заработать на деньгах вкладчиков. Это частные лица, банки, коммерческие структуры, любой учредитель в лице одного ООО. Рекламная деятельность, работа и оплата агентских структур этих фондов поставлена привлекательней, чем у первых. Но, естественно, что эти НПФ и будут составлять "группу риска" среди негосударственных пенсионных фондов.
О том, что главный риск в судьбе ЛЮБОГО НПФ является наличие одного или доминирующего учредителя, давно известно специалистам за рубежом. На это обратил внимание еще в 1994 году Дэвид Каллэнд- английский специалист и соавтор чилийской пенсионной реформы. В Чили пенсионная реформа началась на 20 лет раньше. В менталитете многих россиян присутствует «одношаговое» мышление. Для принятия решения о вложении денег в НПФ, они реагируют на завлекающую рекламу и обходительность агентов. Но совсем не думают о том, как они будут их потом получать. Этого фактора наши граждане пока не научились учитывать. Поэтому, "стройными" колоннами несли в свое время свои ваучеры и сбережения в "МММ", "Селенгу" и т.д., даже не задумываясь, что там не было надежных и солидных учредителей, которые контролировали бы друг друга. Всем известно, что учредителем МММ был всего один человек - С. Мавроди.
Следовательно, к самым рискованным НПФ логично отнести те, где единственным учредителем являются коммерческие структуры, особенно ООО. Причем некоторые ООО могут использовать известные бренды. Например, агенты НПФ «КИТ Финанс» говорят о том, что их фонд представляет железную дорогу. На самом деле ОАО «РЖД» не имеет отношения к учредительству этого НПФ. Учредителем НПФ «КИТ Финанс» является ООО «КИТ Финанс пенсионный администратор» с учредительным капиталом всего 10 тыс.рублей. Ранее это ООО называлось «Профит инвест». А владельцем (на 99%) этого ООО «КИТ Финанс пенсионный администратор» является другое ООО "Техгаз». Естественно, что юридическую ответственность будут нести не основатели бренда, а только эти ООО..
Необходимо иметь в виду, что ООО может создать даже один человек..
В России даже больше , чем во многих странах велико уклонение от налогов, несмотря на государственный контроль. И есть риск того, что как, эти структуры не привыкли добросовестно исполнять свои обязательства перед государством, то так же не будут исполнять обязательства и перед клиентами, когда придет время платить.
За все годы работы НПФ, были отозваны лицензии у 67 негосударственных пенсионных фондов. Как правило, многие из них имели одно общее свойство: один учредитель, или среди учредителей НПФ, один из учредителей оказывался доминирующим.
Самый известный НПФ (около 360 тысяч клиентов), у которого отзывалась лицензия, это НПФ "Русь". Единственным учредителем НПФ "Русь" была коммерческая структура "Эй Джи Капитал". Поэтому, то, что у такого НПФ с большой долей вероятности могут возникнуть проблемы, можно было предположить с самого начала.
Поэтому, при выборе НПФ обязательно обратите внимание на наличие нескольких равноценных учредителей. Это значительно повышает надежность этого НПФ в долгосрочной перспективе. Похожая ситуация и в политической системе государств. Там, где политические партии контролируют друг друга, там низкий уровень коррупции и злоупотребления властью. И, наоборот, в тоталитарных и авторитарных государствах высокий уровень коррупции.
Среди учредителей , на предприятиях желательно, чтобы действовали профсоюзные организации.[/b] В этом случае НПФ контролируется не только несколькими учредителями, но и профсоюзными организациями. Когда такие предприятия создают общий НПФ, то основной целью является улучшение социальной защиты своих работников при достижении ими пенсионного возраста. Несмотря на довольно жесткий контроль в России за деятельностью НПФ со стороны государства, нужно учесть закономерность, что самый надежный контроль – это внутренний контроль Как правило, эффективный внутренний контроль проявляется там, где несколько равноценных учредителей, а также на предприятиях учредителей имеется еще и общественный контроль, например, действуют профсоюзные организации.

Общественный контроль – это тоже важно

В западных странах, где система работы НПФ (пенсионных касс) уже действует более сотни лет, очень важную функцию по контролю над ними выполняют профсоюзы и подобные им организации. В одиночку, через агентов, с НПФ там заключаются договора намного реже, чем в России. У нас, конечно, о роли профсоюзов и общественных организаций еще бытует очень убогое представление, как об организациях распределяющих халяву. Тем не менее, даже, несмотря на значительно более слабую поддержку профсоюзов со стороны работников по сравнению с передовыми странами, там, где они есть, результаты налицо. Давайте проанализирует некоторые факты.
Возьмем НПФ "Железнодорожный".
Накопленная доходность пенсионных накоплений по накопительной части пенсии всего за 6 лет (2005-2010 годы) составила всего 35,24% (а накопленная инфляция около 83%). За эти же годы накопленная доходность по пенсионным резервам по дополнительному пенсионному обеспечению - 96,12%. Разница огромная. Обращаю особое внимание на то, чтобы не путали пенсионные накопления и пенсионные резервы. Дополнительную пенсию копят сами работники за свой счет (могут помогать и работодатели) и за этим следит профсоюз. Накопительную часть пенсии переводят в НПФ граждане неорганизованные, которых подписывают агенты. Это выгодно хозяевам многих НПФ, так как организации, которая представляла и защищала бы клиентов интересы, нет. В одиночку защищать свои права интересы практически невозможно.
Вот и закономерный результат у НПФ «Железнодорожный». Деньги неорганизованных(привлеченных агентами) граждан по накопительной части пенсии уменьшились за шесть лет примерно на 48%. И НПФ "Железнодорожный" далеко не единственный пример.
НПФ "Стратегия" (Пермь, учредители строительные организации).
Этот НПФ по пенсионным резервам дал накопленную доходность за 6 лет 138,47% (самый лучший результат среди НПФ по накопленной доходности пенсионных резервов), а по накопительной части пенсии всего 75,62%. (меньше накопленной инфляции.
НПФ "Стальфонд", в 2008 году по накопительной части пенсии сделал отрицательную доходность - 30%, а по пенсионным резервам + 4%. Это неудивительно, так как среди учредителей НПФ «Стальфонд» профком ОАО "Северстали". Пенсионные резервы этого фонда – это в основном деньги работников членов профсоюза ОАО «Северсталь».
НПФ "УГМК -Перспектива"
по пенсионным резервам доходность составила 97,83%, а по накопительной части пенсии всего 38,61%.
НПФ "Гефест" по пенсионным резервам накопленная доходность за 6 лет составила 114%, а по накопительной части пенсии 64,38%.
В тоже время, НПФ "Райфанзенбанка", который выступает фактически против создания профсоюза в его структурах (известно по материалам газеты "Солидарность"), дал накопленную доходность по пенсионным резервам за эти годы всего 62,83%. Возможно потому, что нет общественной организации, которая могла компетентно защищать интересы работников этого банка. Вот поэтому, НПФ нужно обязательно выбирать с несколькими равноценными учредителями. Среди учредителей должны быть учреждения с профсоюзными организациями.

НПФ и страховые компании не для банков


В развитых странах, как правило, не принято, чтобы учредителями НПФ или страховых компаний были банки. Там, НПФ и страховые компании сами создают свои банки, чтобы они работали на интересы их клиентов. В России, пока все поставлено с ног на голову. Банки создают НПФ и страховые кампании. В этом случае, риск проблем возрастает. Общие закономерности работают и у нас. НПФ, созданные банками и проработавшие с накопительной часть пенсии 6 лет, показали накопленную доходность за эти годы ниже уровня накопленной инфляции. Например, при накопленной инфляции около 83% (за шесть лет с 2005 по 2010 год), доходность по пенсионным накоплениям НПФ «Уралсиб» составила 77,07%, а НПФ «Райфанзенбанк» 57,48%.
НПФ «Сбербанка» действие общей закономерности уже успел доказать по накопленной доходности пенсионных резервов (это деньги граждан по дополнительной пенсии). Накопленная доходность по пенсионным резервам за эти 6 лет у НПФ «Сбербанка» составила примерно 76%, что тоже ниже уровня накопленной инфляции. С накопительной частью пенсии НПФ "Сбербанка" проработал пять лет(2007-2011). Из них три года фактически провалил: доходность НПФ "Сбербанка" в 2007году составила - 3,86%, в 2008году -0,78% ,в 2011году -0%.
НПФ "ВТБ" провалил два года из четырех работы (2008-2011) с накопительной частью пенсии: в 2008 году его доходность составила -0%,в 2011году 0,48%. А всего накопленная доходность НПФ"ВТБ" за четыре года (2008-20011гг) составила 28,01%,а накопленная инфляция за это время свыше 41%.

[
b]Накопленная доходность

[/b]
Для оценки эффективности НПФ нужно учитывать НАКОПЛЕННУЮ ДОХОДНОСТЬ за годы работы с накопительной частью пенсии. Особое внимание обратите на доходность последних лет работы НПФ. Агенты многих НПФ очень ловко манипулируют гражданами, рассказывая о якобы высокой доходности за какой- то год работы и сравнивая с показателями управляющей компании Государственного пенсионного фонда (ВЭБ).
НАКОПЛЕННАЯ доходность является неоспоримым и самым объективным показателем уровня профессионализма команды НПФ. Это как в спорте, самая мастеровитая команда не та, которая выиграла один или пару матчей в начале чемпионата, даже с крупным счетом, а та, которая набрала больше всех очков. Но, об этом факторе, к сожалению, многие даже не задумываются. Если посмотреть на таблицу накопленной доходности по накопительной части пенсии, несмотря на то, что работают НПФ с ней только 6 лет (анализ деятельности НПФ проводился за 2005-2010годы) , на первые места уже выходят фонды с разными учредителями. Вышеуказанная закономерность работает и в России.

Внимание - приемы ЛОХОТРОНА

Некоторые НПФ фактически применяют приемы лохотронщиков, например, показывая высокую доходность в первый (иногда во второй) год работы с накопительной частью пенсии. В первый год работы с накопительной часть пенсии (не путать с теми, кто формирует в НПФ свою, негосударственную пенсию) у НПФ клиентов очень мало, часто несколько десятков человек, поэтому, "организовать" им высокую доходность не составляет большого труда. Расходы на это, потом, при изощренной рекламе, могут окупиться в тысячи раз.
Приведем некоторые примеры.
НПФ «Стальфонд» в первый год работы с накопительной частью пенсии, в 2005 году показал доходность 41%, а в 2008 году уже минус 30%.
НПФ «КИТ Финанс» в кризисном 2008 году (к началу 2008 года у них не было клиентов по накопительной части пенсии, а к концу только 199 человек) показал доходность 10,35% (эта доходность могла быть показана от 1 до 199 клиентов). Люди об этом не знают, а их внимание обращают на то, что это был кризисный год. В 2009 году НПФ «КИТ Финанс» дал доходность 17,26%, а это примерно 35 место по доходности за тот год. За 2010 год уже 9,98%, а это уже где- то в районе 50 места среди НПФ, которые объявили о своей доходности за тот год.
НПФ «Дженерали", тоже в первый год работы с накопительной частью пенсии, в 2008 году показал доходность 12%, а уже в 2010 году – всего 6.56%. (ниже уровня инфляции).
НПФ «Сберфонд РЕСО», также в первый год работы, в 2008 году показал доходность 12%, а за 2010 год уже 10,07%.
НПФ Европейский Пенсионный Фонд» за 2010 год (это второй год их работы с накопительной частью пенсии) показал доходность 27,10%., но всего по 31 клиенту.
НПФ «РГС" в первый год работы с накопительной частью пенсии,в 2009году показал доходность 31,90%.
НПФ "Благоденствие" также в первый год работы с накопительной частью пенсии также показал высокую доходность 32,9%.

Также в первый год работы с накопительной частью пенсии в 2009 году НПФ "Магнит" показал доходность 20%,а НПФ "Новый век" - 21,18%.

Сравнивайте НПФ друг с другом, а не с Пенсионным Фондом России.[/b]

Когда мы выбираем в магазине или на рынке себе любой товар, например, туфли, то сравниваем их не с солдатскими ботинками, а с другими туфлями с учетом цены и качества. Тогда, почему при выборе НПФ мы позволяем агентам сравнивать свой НПФ с Государственным пенсионным фондом? Это же несравнимо. При выборе НПФ, сравнивать его нужно только с другими НПФ.

Рейтинг надежности

Рейтинговые агентства у нас еще не такие профессиональные ответственные, как мировые. Рейтинги выставляются часто весьма примитивно - в зависимости от количества клиентов. В Швеции,где населения меньше 9 млн.человек действуют около 500 НПФ,что в разы больше,чем в России По среднему количеству клиентов они значительно меньше российских,но из-за этого их надежность не подвергается сомнению Учитывать нужно и высокий уровень коррупции в России (думающим тут все понятно).

Срок работы и выплату пенсий тем, кто уже накопил.
Этот фактор тоже целесообразно учесть.

Не кладите яйца в одну корзину


Финансово грамотные люди, как правило, перестраховываются. Они хранят свои сбережения в разных банках. Акции они покупают разных фирм.
По замыслу пенсионной реформы будущая пенсия состоит из тнрех частей: баовая, страховая и накопительная.
Учитывая, что базовая и страховая часть пенсии остается в государственном пенсионном фонде, то накопительную часть пенсии желательно перевести в НПФ.

Если НПФ дает высокую доходность,то можно на это время членам одной семьи быть клиентами одного НПФ. Но когда придет время получать накопительную часть пенсии,то может быть лучше членам одной семьи разойтись по разным НПФ?












11 пользователей поблагодарили Ewsytin за этот пост.
Valeriy оставлено 13.02.2012(UTC), Belyi оставлено 07.07.2012(UTC), nkan оставлено 25.08.2012(UTC), olga1969 оставлено 19.06.2013(UTC), IrinkaM оставлено 11.07.2013(UTC), stepan052 оставлено 17.07.2013(UTC), alexey_r оставлено 08.09.2013(UTC), laprosedelavie оставлено 20.09.2013(UTC), sanderset оставлено 28.09.2013(UTC), elenatarasova оставлено 20.11.2013(UTC), montenegroff оставлено 27.12.2013(UTC)
Valeriy
#2 Оставлено : 14 февраля 2012 г. 16:32:49(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 13.02.2012(UTC)
Сообщений: 24
Мужчина

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 15 раз в 12 постах
НПФ Промагрофонд

1. Учредители
- Открытое акционерное общество «Михайловский ГОК» – одно из крупнейших предприятий горно-добывающей промышленности России.
- Открытое акционерное общество «Стойленский горно-обогатительный комбинат» - одно из ведущих предприятий России по объему производства сырья для черной металлургии.
- Агропромышленная корпорация «Стойленская Нива» - это объединение предприятий промышленной переработки и производства аграрной продукции.

2. Накопленная доходность.
Пенсионные накопления за 2005-2010 годы, (%)- 87,92

3. Сравнение НПФ друг с другом
Входит в 10-ку лучших НПФ по всем показателям

4. Рейтинг надежности.
Рейтинговое агентство «Эксперт РА» подтвердило рейтинг надежности НПФ «Промагрофонд» на уровне А+ «Очень высокий уровень надежности».
(источник http://www.raexpert.ru/news/show/3138/)

5. Срок работы и выплату пенсий
НПФ «Промагрофонд» зарегистрирован в 1994 году, имеет лицензию на право деятельности по негосударственному пенсионному обеспечению и обязательному пенсионному страхованию № 28/2, выданную ФСФР
Количество получающих дополнительную пенсию более 9,5 тыс. чел.

6. "Нельзя класть яйца в одну корзину"

Дополнение.
- Внутренний контроль - Попечительский совет фонда, Ревизионная комиссия, Служба внутреннего контроля
- Общественный контроль - Национальная ассоциация пенсионных фондов
Все большую роль в системе надежности НПФ играют общественные объединения фондов – Национальная ассоциация НПФ, в рамках которых вырабатываются правила и стандарты деятельности НПФ, а также осуществляется контроль за соблюдением членами этих организаций законодательства и указанных стандартов.

- Пенсионные накопления за 2005-2010 годы, (%)- 87,92
Пенсионные резервы за 2005-2010 годы, (%) - 82,74

О ПЕНСИИ НАДО ПОДУМАТЬ ВОВРЕМЯ
2 пользователей поблагодарили Valeriy за этот пост.
titap оставлено 26.04.2012(UTC), nkan оставлено 25.08.2012(UTC)
fri0503
#3 Оставлено : 15 марта 2012 г. 2:38:17(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 06.01.2012(UTC)
Сообщений: 445
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 31 раз
Поблагодарили: 80 раз в 66 постах
Очень хорошая статья! Ставлю "пять с минусом"! Всё по полочкам, но есть нюансы: про пенсионные резервы сказано всё грамотно, но вот про ИОУД(!), ведь именно этими деньгами фонд отвечает по своим обязательствам (!) и в случае кризисной ситуации именно этот показатель выходит на первую роль, так что этот аспект, пожалуй, наиболее важный среди других при выборе НПФ. Конечно, доходность! Тут всё очень хорошо расписано, но не хватает ссылки на официальный источник! Поправлю - это сайт ФСФР России - регулятора всех НПФ. Там есть все данные по доходности и всему прочему. (Другие источники, могут содержать недостоверную информацию, так как фонды сами решают публиковать ли ту или иную информацию по окончании конкретного периода или нет. По 2008му, кризисному году до сих пор половина НПФ скрывает убытки и простому обывателю скажут, что "минуса" не было, так что верить нельзя никому, кроме ФСФР). Так же можно было сказать и о том, что доходность бывает "двух видов": ту, что фонд официально объявил и ту, которую на счета клиентов непосредственно начислил, и, соответствено, добавить, что для клиента главная из них - вторая, т.е. начисленная доходность. (Это было сказано, но уж очень "научным стилем", не все поймут, а если учесть, что в пенсионной сфере в нынешней России нормально ориентируются только 4-6 процента населения, то следовало бы более просто это всё преподнести). И ещё: рейтинг надежности и количество клиентов не такие уж и условные показатели! Они также важны, как и другие критерии выбора. И Эксперт РА и Национальное РА - это не "шарашкины конторы", которые ставят "плюсики" от нечего делать. В целом же всё довольно грамотно, и, что больше всего радует, почти нет ошибок в тексте (или их не стоит замечать, так как сам текст очень полезен), а полезность эту будущие пенсионеры, к великому сожалению, поймут только на пенсии. Увы, такова реальность...
2 пользователей поблагодарили fri0503 за этот пост.
Belyi оставлено 07.07.2012(UTC), nkan оставлено 25.08.2012(UTC)
Chief
#4 Оставлено : 26 апреля 2012 г. 15:25:04(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 26.04.2012(UTC)
Сообщений: 393
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 59 раз
Поблагодарили: 34 раз в 32 постах
Valeriy написал:
НПФ Промагрофонд

1. Учредители
- Открытое акционерное общество «Михайловский ГОК» – одно из крупнейших предприятий горно-добывающей промышленности России.
- Открытое акционерное общество «Стойленский горно-обогатительный комбинат» - одно из ведущих предприятий России по объему производства сырья для черной металлургии.
- Агропромышленная корпорация «Стойленская Нива» - это объединение предприятий промышленной переработки и производства аграрной продукции.

2. Накопленная доходность.
Пенсионные накопления за 2005-2010 годы, (%)- 87,92

3. Сравнение НПФ друг с другом
Входит в 10-ку лучших НПФ по всем показателям

4. Рейтинг надежности.
Рейтинговое агентство «Эксперт РА» подтвердило рейтинг надежности НПФ «Промагрофонд» на уровне А+ «Очень высокий уровень надежности».
(источник http://www.raexpert.ru/news/show/3138/)

5. Срок работы и выплату пенсий
НПФ «Промагрофонд» зарегистрирован в 1994 году, имеет лицензию на право деятельности по негосударственному пенсионному обеспечению и обязательному пенсионному страхованию № 28/2, выданную ФСФР
Количество получающих дополнительную пенсию более 9,5 тыс. чел.

6. "Нельзя класть яйца в одну корзину"

Дополнение.
- Внутренний контроль - Попечительский совет фонда, Ревизионная комиссия, Служба внутреннего контроля
- Общественный контроль - Национальная ассоциация пенсионных фондов
Все большую роль в системе надежности НПФ играют общественные объединения фондов – Национальная ассоциация НПФ, в рамках которых вырабатываются правила и стандарты деятельности НПФ, а также осуществляется контроль за соблюдением членами этих организаций законодательства и указанных стандартов.

- Пенсионные накопления за 2005-2010 годы, (%)- 87,92
Пенсионные резервы за 2005-2010 годы, (%) - 82,74

О ПЕНСИИ НАДО ПОДУМАТЬ ВОВРЕМЯ

это что за валерий такое пишет? не николаевич у него отчество часом?
1. про учредителей. вроде все верно. но валерий николаевич не указал то, что эти учредители на сегодняшний день - номинальны и формальны, т.к. учредителей нельзя "убрать". рулит ПАФом семейный дуэт господ гавриленко, папа из них - главный босс гк алор.
2. снова показной бред. почитайте предыдущий пост, раздел "Внимание - приемы ЛОХОТРОНА". там для полноты картины почему-то забыли включить ПАФ.
3. неприкрытая ложь, скорее даже вранье. в 10-ку лучших он может войти лишь количеством привлеченного поголовья: средний счет НЧ - один из самых низких по рынку, сумма пенсрезервов - такая же.
4. зная, как обстоят дела с коррупцией в нашей стране - это не удивительно.
5. без комментариев.
6. против истины не попрёшь.
Дорогой Дедушка Мороз! Подари мне на Новый Год нового Президента, а этих двух забери себе в олени!
radu969
#5 Оставлено : 26 апреля 2012 г. 16:00:20(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 30.10.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 8 раз в 6 постах
какая разница кто пишет?!
как вас там...shierif?
вот вам официальный источник : сайт ФСФР http://www.fcsm.ru/ru/co...9/printable.php?print=1
ну, уж если и это для вас фикция, то тут как говорится..без коментариев,....

интересно,какой фонд вы пытаетесь пропиарить? или просто так... вредничаете,потому что жизнь не удалась?
Реально нужно на вещи смотреть, а не выплёскивать свою желчь без повода и аргументов.
Зависть-это. знаете,очень плохая штука.
результаты-налицо.И против фактов не попрёшь. Промагрофонд, как не крути, а работает стабильно не скрывается за государственными гарантиями,начисляя на счета своих ЗЛ доходность положительную и выше инфляции, в общем.
Нужно более тактично вести себя на форуме и не нужно гадить...Это некрасиво.
1 пользователь поблагодарил radu969 за этот пост.
titap оставлено 26.04.2012(UTC)
Chief
#6 Оставлено : 26 апреля 2012 г. 16:06:48(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 26.04.2012(UTC)
Сообщений: 393
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 59 раз
Поблагодарили: 34 раз в 32 постах
radu969 написал:
какая разница кто пишет?!
как вас там...shierif?
вот вам официальный источник : сайт ФСФР http://www.fcsm.ru/ru/co...9/printable.php?print=1
ну, уж если и это для вас фикция, то тут как говорится..без коментариев,....

интересно,какой фонд вы пытаетесь пропиарить? или просто так... вредничаете,потому что жизнь не удалась?
Реально нужно на вещи смотреть, а не выплёскивать свою желчь без повода и аргументов.
Зависть-это. знаете,очень плохая штука.
результаты-налицо.И против фактов не попрёшь. Промагрофонд, как не крути, а работает стабильно не скрывается за государственными гарантиями,начисляя на счета своих ЗЛ доходность положительную и выше инфляции, в общем.
Нужно более тактично вести себя на форуме и не нужно гадить...Это некрасиво.

как вас там...позиция 69?
я вам ответил в соседней теме. и все аргумены предоставил. и про положительную доходность выше инфляции тоже. учите матчасть, а не занимайтесь врубанием "неумного человека". я все популярно объяснил, как была получена доходность ПАФа-2008.
Дорогой Дедушка Мороз! Подари мне на Новый Год нового Президента, а этих двух забери себе в олени!
radu969
#7 Оставлено : 26 апреля 2012 г. 16:13:16(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 30.10.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 8 раз в 6 постах
radu969, для тех кто в танке...
csierif , мне, как и большинству клиентов фонда, не важно, как. важен- результат и ФАКТЫ.
А матчасть-это тоже важно, особенно, когда рулить начнёте.
Chief
#8 Оставлено : 26 апреля 2012 г. 16:18:50(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 26.04.2012(UTC)
Сообщений: 393
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 59 раз
Поблагодарили: 34 раз в 32 постах
radu969 написал:
radu969, для тех кто в танке...
csierif , мне, как и большинству клиентов фонда, не важно, как. важен- результат и ФАКТЫ.
А матчасть-это тоже важно, особенно, когда рулить начнёте.

в таком случае, мне, как и большинству клиентов этого фонда, не важно как вы меня называете и какую ахинею здесь несете. если вы работник фонда - я бы вас вышвырнул оттуда за непрофессионализм, если вы клиент (что маловероятно) - я бы манагерам, которые заключили с вами договор, выдал премию за то, как ловко обработали и отзомбировали клиента...
з.ы. рулить я уже начал. давно причем. за меня не переживайте.
Дорогой Дедушка Мороз! Подари мне на Новый Год нового Президента, а этих двух забери себе в олени!
radu969
#9 Оставлено : 26 апреля 2012 г. 16:24:54(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 30.10.2011(UTC)
Сообщений: 12

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 8 раз в 6 постах
:)) без коментариев)))))))
fri0503
#10 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 0:08:21(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 06.01.2012(UTC)
Сообщений: 445
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 31 раз
Поблагодарили: 80 раз в 66 постах
radu969, по поводу "вот вам официальный источник : сайт ФСФР http://www.fcsm.ru/ru/co...table.php?print=1" - зачем вы даете такой бред???? Вы пытаетесь тут размахивать флагом ПАФа и сами совершенно не в теме! Ваша ссылка показывает полученную доходность НПФов за 2008й год, а не начисленную! Людям по барабану кто какие "минусы" показал, главное то, кто эти минусы отразил на клиетах. Ведь многие за счет ИОУД не разнесли убытки по счетам. Вам верно тут где-то советовали поучить матчасть!
1 пользователь поблагодарил fri0503 за этот пост.
Chief оставлено 27.04.2012(UTC)
Chief
#11 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 7:47:44(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 26.04.2012(UTC)
Сообщений: 393
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 59 раз
Поблагодарили: 34 раз в 32 постах
fri0503 написал:
radu969, по поводу "вот вам официальный источник : сайт ФСФР http://www.fcsm.ru/ru/co...table.php?print=1" - зачем вы даете такой бред???? Вы пытаетесь тут размахивать флагом ПАФа и сами совершенно не в теме! Ваша ссылка показывает полученную доходность НПФов за 2008й год, а не начисленную! Людям по барабану кто какие "минусы" показал, главное то, кто эти минусы отразил на клиетах. Ведь многие за счет ИОУД не разнесли убытки по счетам. Вам верно тут где-то советовали поучить матчасть!

бесполезно что-либо говорить любителю групповой камасутры г-ну radu969. он неадекватен в своих комментариях. в какой-то из тем я назвал 2 возможные причины этой неадекватности.
Дорогой Дедушка Мороз! Подари мне на Новый Год нового Президента, а этих двух забери себе в олени!
Valeriy
#12 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 11:05:19(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 13.02.2012(UTC)
Сообщений: 24
Мужчина

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 15 раз в 12 постах
Здравствуйте Chief. Не надо быть таким самоотверженным ТРОЛЛЕМ. Ваш флуд по всем темам утомляет. Судя по вашим постам Вы просто решили напасть на Промагрофонд. Может раскажете, чем он Вам так насолил.

Chief написал:
это что за валерий такое пишет? не николаевич у него отчество часом?
1. про учредителей. вроде все верно. но валерий николаевич не указал то, что эти учредители на сегодняшний день - номинальны и формальны, т.к. учредителей нельзя "убрать". рулит ПАФом семейный дуэт господ гавриленко, папа из них - главный босс гк алор.
2. снова показной бред. почитайте предыдущий пост, раздел "Внимание - приемы ЛОХОТРОНА". там для полноты картины почему-то забыли включить ПАФ.
3. неприкрытая ложь, скорее даже вранье. в 10-ку лучших он может войти лишь количеством привлеченного поголовья: средний счет НЧ - один из самых низких по рынку, сумма пенсрезервов - такая же.
4. зная, как обстоят дела с коррупцией в нашей стране - это не удивительно.
5. без комментариев.
6. против истины не попрёшь.

Но всё-таки в вашу дискусию впишусь.
1. Учредители.
Учредители создавали фонд для выплаты своим работникам дополнительной пенсии. Промагрофонд выплачивает ГОКовским работникам эти пенсии.
Именно под этой тематикой и происходило сравнение с данными первого поста, который и задавал тему. По поводу кто же управляет фондом речь не шла. Так что не надо как ТРОЛЛЬ уводит тему в сторону.
2. Пенсионные накопления на 2011 г. наростающим итогом составляют 93%.
А "Внимание - приемы ЛОХОТРОНА" относится к доходностям более 20% за какой-то один год. Такого не было и речь не об этом. А о накопленной доходности. Вы снова уводите с темы.
3. Да, по среднему счету Промагрофонд находится не в десятке, и даже не в 60-70 позициях, а гораздо ниже. Думаю, где-то 105 место. Если фонд работает с женщинами 1958 г.р. и мужчинами 1955 г.р., у которых НЧ составляет не более 3000 руб., то и средний счет будет 15000 на одного человека. Если НПФ Электроэнергетики не хотят работать со всеми людьми, а только с теми у кого не меньше 15000 счет НЧ, то они будут входить в десятку лучших. Но получается, что они работают избирательно. Если для Вас это показатель, пусть будет так.
4. На счет рейтинга и коррупции. В таком случае при сравнении НПФ этот показатель надо вообще не учитывать. Если Вы не хотите, пусть будет так; пусть все фонды по этому показателю равнозначны. Данные по рейтингу надежности были приведенны по той причине, что они упоминались в посте, задававшем тему. Если бы упоминания не было, то и про рейтинг ничего бы не было написано. Поэтому в данном случае Вам надо нападать на создателя первого поста темы, а не на того, кто решил сравнить исходные данные с каким -то фондом.
5. и 6. аналогично

P.S. В связи с отчеством Вы меня с кем-то путаете. А вы уверены, что мой ник отражает мое настоящее имя???
Chief
#13 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 11:46:58(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 26.04.2012(UTC)
Сообщений: 393
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 59 раз
Поблагодарили: 34 раз в 32 постах
Valeriy написал:
Но всё-таки в вашу дискусию впишусь.
1. Учредители.
Учредители создавали фонд для выплаты своим работникам дополнительной пенсии. Промагрофонд выплачивает ГОКовским работникам эти пенсии.
Именно под этой тематикой и происходило сравнение с данными первого поста, который и задавал тему. По поводу кто же управляет фондом речь не шла. Так что не надо как ТРОЛЛЬ уводит тему в сторону.
2. Пенсионные накопления на 2011 г. наростающим итогом составляют 93%.
А "Внимание - приемы ЛОХОТРОНА" относится к доходностям более 20% за какой-то один год. Такого не было и речь не об этом. А о накопленной доходности. Вы снова уводите с темы.
3. Да, по среднему счету Промагрофонд находится не в десятке, и даже не в 60-70 позициях, а гораздо ниже. Думаю, где-то 105 место. Если фонд работает с женщинами 1958 г.р. и мужчинами 1955 г.р., у которых НЧ составляет не более 3000 руб., то и средний счет будет 15000 на одного человека. Если НПФ Электроэнергетики не хотят работать со всеми людьми, а только с теми у кого не меньше 15000 счет НЧ, то они будут входить в десятку лучших. Но получается, что они работают избирательно. Если для Вас это показатель, пусть будет так.
4. На счет рейтинга и коррупции. В таком случае при сравнении НПФ этот показатель надо вообще не учитывать. Если Вы не хотите, пусть будет так; пусть все фонды по этому показателю равнозначны. Данные по рейтингу надежности были приведенны по той причине, что они упоминались в посте, задававшем тему. Если бы упоминания не было, то и про рейтинг ничего бы не было написано. Поэтому в данном случае Вам надо нападать на создателя первого поста темы, а не на того, кто решил сравнить исходные данные с каким -то фондом.
5. и 6. аналогично

P.S. В связи с отчеством Вы меня с кем-то путаете. А вы уверены, что мой ник отражает мое настоящее имя???

Мнимый Валера, персонально для Вас по пунктам:
1. Ну-ка, расскажите всем скольким сотрудникам ГОКов и АПК фонд выплачивает дополнительную пенсию? Какую часть от общего количества клиентов фонда составляет эта диаспора? И насколько сильно это количество изменилось с приходом Алора? Вы своим лживым пиаром ПАФа сами ТРОЛЛЕМ и являетесь. Пенсионеры ГОКи и АПК достались фонду в наследство от одноименных "учредителей", которые еще как в 2007 вышли из игры, как это не прискорбно и не обременительно для новых "хозяев".
2. Как получается, что накопленная доходность за 2005-2010 была по Вашим сведениям 87,92%, 2005-2011 - 93%, при том, что в 2011 году она составила 2,84%? Или Вы, псевдоВалера - гуманитарий, поздно начавший осваивать точные науки?
3. А зачем было ТРОЛЛИТЬ, что фонд "в 10-ке лучших НПФ по всем показателям"? И зачем переводить разговор в сторону, насчет того, с кем работаете Вы, и с кем работает НПФЭ? Там люди с головой дружат и работают с тем, для кого это представляет интерес, а не как Вы - подписывая целиком станицы Краснодарского и Ставропольского краёв, где люди до сих пор получают зарплату картошкой. И не надо ля-ля насчет того, что средний счет у Вас просел из-за "боковиков". И 15 тыс. руб. у Ваших "боковиков" не может быть. Дай бог, чтобы тысячи 4. Сюда же: расскажите мне, зачем подписывать эту голь перекатную? Вы на привлечение одного такого красавца тратите 3000-4000 руб (все расходы по фонду) ИЗ КАРМАНА УЧРЕДИТЕЛЯ, чтобы привлечь 15000 руб ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ! Логику не могу понять - при таких раскладах и нынешним положением дел на фондовых рынках - сколько десятилетий (столетий) Вы будете отбивать затраты на привлечение?
4, 5, 6 доказывают, вкупе с 1, 2 и 3 несостоятельность Вашей писанины. Что означает - прежде чем кого-то именовать троллем - взгляните на себя в зеркало. И все Ваши доводы и дешевые понты оставьте, пожалуйста, для вышеупомынутых станичников - чтобы тут бравировать своей ахинеей у Вас ни квалификации, ни мудрости не хватит.
Спасибо за внимание.
Дорогой Дедушка Мороз! Подари мне на Новый Год нового Президента, а этих двух забери себе в олени!
Valeriy
#14 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 14:27:01(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 13.02.2012(UTC)
Сообщений: 24
Мужчина

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 15 раз в 12 постах
Chief
Первый пост темы "Как выбирать НПФ", написаный Ewsytin даёт вариант, который предлагает показатели, на которые обратить внимание при выборе НПФ. Понятно, что это его субъективное мнение.
Под предложенные им параметры выбираем данные с этого же сайта и прописываем в одном месте.
Эти данные Вам не нравятся и Вы утверждаете, что люди пишут ахинею.
В данном случае получается, что эту ахинею выкладывает сам сайт.

Дабы исправить эту вопиющию несправедливость просветите нас, неучей.
1. Кто является учредителем НПФ Промагрофонд?
2. Какова накопленная доходность 2005-2011 г.г.?
3. Рейтинг надёжности
4. Скольким пенсионерам выплачивается пенсия (не менее 3000 пенсионеров, ушедших на пенсию из ГОКов получают дополнительные пенсии, не вложив туда ни копеки. Заодно получите ответ соотношения)
5. Сравните эти данные с другим НПФ
6. По поводу контроля вопрос риторический. Он одинаков для всех НПФ.

Если Вам не нравится эта формула выбора, то Вы сами напишите, на что обратить внимание при выборе НПФ; желательно с аргументами, как это сделал Ewsytin

P.S. Напоминаю, что тема форума не "обосри другого", а "как выбрать НПФ"
Chief
#15 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 14:38:20(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 26.04.2012(UTC)
Сообщений: 393
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 59 раз
Поблагодарили: 34 раз в 32 постах
Valeriy написал:
Chief
Первый пост темы "Как выбирать НПФ", написаный Ewsytin даёт вариант, который предлагает показатели, на которые обратить внимание при выборе НПФ. Понятно, что это его субъективное мнение.
Под предложенные им параметры выбираем данные с этого же сайта и прописываем в одном месте.
Эти данные Вам не нравятся и Вы утверждаете, что люди пишут ахинею.
В данном случае получается, что эту ахинею выкладывает сам сайт.

Дабы исправить эту вопиющию несправедливость просветите нас, неучей.
1. Кто является учредителем НПФ Промагрофонд?
2. Какова накопленная доходность 2005-2011 г.г.?
3. Рейтинг надёжности
4. Скольким пенсионерам выплачивается пенсия (не менее 3000 пенсионеров, ушедших на пенсию из ГОКов получают дополнительные пенсии, не вложив туда ни копеки. Заодно получите ответ соотношения)
5. Сравните эти данные с другим НПФ
6. По поводу контроля вопрос риторический. Он одинаков для всех НПФ.

Если Вам не нравится эта формула выбора, то Вы сами напишите, на что обратить внимание при выборе НПФ; желательно с аргументами, как это сделал Ewsytin

P.S. Напоминаю, что тема форума не "обосри другого", а "как выбрать НПФ"

1. Я не собираюсь, извините, подтирать Вам попу и отвечать на вопросы, которые Вы тут наплодили, исходя из Вашей гениальной фантазии.
2. Вот именно: тема звучит "как выбрать НПФ", а не "какой выбрать НПФ". А Вы, используя левые данные и позволяя себе откровенное введение потенциальных клиентов фондов в заблуждение, настойчиво приглашаете людей в помойку (я знаю, что говорю).
Дорогой Дедушка Мороз! Подари мне на Новый Год нового Президента, а этих двух забери себе в олени!
Valeriy
#16 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 15:13:50(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 13.02.2012(UTC)
Сообщений: 24
Мужчина

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 15 раз в 12 постах
Chief написал:
2. Вот именно: тема звучит "как выбрать НПФ", а не "какой выбрать НПФ".

Ну так просветите нас. Этот форум для того и создан.
Chief
#17 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 16:06:20(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 26.04.2012(UTC)
Сообщений: 393
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 59 раз
Поблагодарили: 34 раз в 32 постах
Valeriy написал:
Chief написал:
2. Вот именно: тема звучит "как выбрать НПФ", а не "какой выбрать НПФ".

Ну так просветите нас. Этот форум для того и создан.

читаем в этой теме пост №1 и не умничаем про лидерство некоего нпф с одним доминирующим учредителем полукриминальной финансовой сферы. надеюсь, доступно объяснил?
Дорогой Дедушка Мороз! Подари мне на Новый Год нового Президента, а этих двух забери себе в олени!
Valeriy
#18 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 16:22:56(UTC)
Ранг: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 13.02.2012(UTC)
Сообщений: 24
Мужчина

Сказал(а) «Спасибо»: 16 раз
Поблагодарили: 15 раз в 12 постах
Chief написал:
читаем в этой теме пост №1 и не умничаем про лидерство некоего нпф с одним доминирующим учредителем полукриминальной финансовой сферы. надеюсь, доступно объяснил?

Доступно
Про лидерство некоего НПФ утверждений не было
А по поводу полукриминальной финансовой сферы уже интересно
Chief
#19 Оставлено : 27 апреля 2012 г. 16:51:02(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 26.04.2012(UTC)
Сообщений: 393
Мужчина
Откуда: Москва

Сказал(а) «Спасибо»: 59 раз
Поблагодарили: 34 раз в 32 постах
Valeriy написал:
Chief написал:
читаем в этой теме пост №1 и не умничаем про лидерство некоего нпф с одним доминирующим учредителем полукриминальной финансовой сферы. надеюсь, доступно объяснил?

Доступно
Про лидерство некоего НПФ утверждений не было
А по поводу полукриминальной финансовой сферы уже интересно

3. Сравнение НПФ друг с другом
Входит в 10-ку лучших НПФ по всем показателям
- а это мне приснилось?
Дорогой Дедушка Мороз! Подари мне на Новый Год нового Президента, а этих двух забери себе в олени!
Ewsytin
#20 Оставлено : 27 мая 2013 г. 17:48:30(UTC)
Ранг: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 20.01.2011(UTC)
Сообщений: 137

Сказал(а) «Спасибо»: 17 раз
Поблагодарили: 35 раз в 16 постах
Доходность за 2012 год
по НПФ, которые уже работают с накопительной часть пенсии более трех лет.

Образование и наука- 10,1%,

Доверие (Н.Н.) -9,87%,

Сургутнефтегаз-9,87%,

Образование (Екатеринбург)- 9,58%,

ВТБ -8,68%,

Социум- 8,20%

Сибирский Сберфонд – 8,05%,

РГС- 7,99%,

Нефтегарант- 7,90%,

Электроэнегетики- 7,75%,

«ГАЗФОНД»- 7,73%,

РЕНЕСАНС ЖИЗНЬ и ПЕНСИИ -7,68%,

Большой – 7,67%

ВНИИЭФ- ГАРАНТ- 7,61%,

Лукойл- Гарант- 7,57%,

УРАЛСИБ- 7, 50%,

РЕГИОНФОНД- 7,13%,

Санкт-Петербург- 7,10%,

Сбербанк- 7,03%,

Национальный – 7,02%

Благосостояние -7,00%,

ОПФ- 6,99%

Ханты-Мансийский- 6,80%,

Райфанзен- 6,75%

КИТ-Финанс- 6,70%,

Европейский – 6,69% (7,8% по данным фонда от 3 июня 2012 года)

Стальфонд- 6,08%,

Доверие (Оренбург)-4,59%

Промагрофонд- 3,55%

Урал-ФД-1,86%
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
9 Страницы123>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

YAFPro Theme Created by Jaben Cargman (Tiny Gecko)
Форум YAF 1.9.4 | YAF © 2003-2010, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0,356 секунды.
Выбрать НПФ